조정제 (wild306) (2012/06/19) : ((가톨릭교회교리서))  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/19) : 636 “예수님께서 저승에 가셨다.”는 표현으로써 신경은 예수님이 참으로 죽으셨으며, 우리를 위하여 당신이 죽으시어 죽음과 “죽음의 권능을 쥐고 있는”(히브 2,14) 악마를 멸망시키셨다는 것을 고백한다. ======> 그러므로 사도신경의 "저승에 가셨다(가시고...)" 라는 고백은 연옥과 관련이 없습니다.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : + 찬미 예수님! 가톨릭 교회 교리서 제636항의 고백으로부터, 이 고백 자체가 이 연옥 교리와 관련이 없음 말하고 있다고 이성적으로 추론(reasoning)할 수 없다는 생각입니다. 이보다는 오히려, (1) 예수님이 공생활 당시의 유다인들의 저승(어두운 곳, Sheol)에 대한 개념, (2) 예수님께서 말씀하신 지옥(게헤나, Gehenna)의 개념, (3) 국내의 일부 개신교측에서 "저승에 가시어"라는 구절을 삭제하게된 이유 등을 포괄적으로 고려하여야 할 것입니다. 이에 대한 글은, 다음의 주소에 있습니다: http://ch.catholic.or.kr/pundang/4/soh/634.htm    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 그리고. 예를 들어, 다음의 주소에 접속하면, 유다교인들의 "의로운 자들의 거처(the Abode of the just, 즉, 아브라함의 품, 즉, 고성소)"가 "연옥(Purgatory)"의 전조(前兆, precursor) 라고 언급하고 이는 글을 읽을 수 있습니다: http://www.davidmacd.com/catholic/sheol_hell_hades.htm    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 다른 한편으로, 다음의 주소에 접속하면, (1) 초기 교회 시절부터 세례를 받고자 하는 자들이 피할 수 없는 신앙 고백이었던 "사도 신경"이, 기원후 6-7세기쯤에 이르면 이미 교회의 공적 전례(official liturgy)의 일부분으로서 받아들여졌음과, (2) "니케아 신경"이 "사도 신경"에 있는 신앙 고백 위에 구축되었다는 언급을 하고 있는, 대단히 신뢰할 수 있는 영문 글 (pdf 파일)을 읽을 수 있습니다: http://www.scborromeo.org/papers/nicenecreed.pdf    
 
 조정제 (wild306) (2012/06/19) : ((가톨릭교회교리서)) 1030 하느님의 은총과 사랑 안에서 죽었으나 완전히 정화되지 않은 사람들은 영원한 구원이 보장되기는 하지만, 하늘의 기쁨으로 들어가기에 필요한 거룩함을 얻으려면 죽은 다음에 정화를 거쳐야 한다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/19) : 1031 교회는 선택된 이들이 거치는 이러한 정화를 연옥이라고 부르는데, 이는 단죄받은 이들이 받는 벌과는 전혀 다르다. 교회는 연옥에 관한 신앙 교리를 특히 피렌체 공의회와622) 트리엔트 공의회에서623) 확정하였다. 교회의 전승은 성경의 어떤 대목들을624) 참고하여 정화하는 불에 대해 이야기한다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/19) : 이런 연옥의 개념과  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/19) : : 636 “예수님께서 저승에 가셨다.”는 표현으로써 신경은 예수님이 참으로 죽으셨으며, 우리를 위하여 당신이 죽으시어 죽음과 “죽음의 권능을 쥐고 있는”(히브 2,14) 악마를 멸망시키셨다는 것을 고백한다. 라는 가톨릭교회교리서의 설명을 잘 식별하였으면 합니다.  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 예수님의 공생활 당시의 유다인들의 저승(어두운 곳, Sheol)에 대한 개념을 고려할 때에, 가톨릭 교회 교리서 제636항이 아니라, 가톨릭 교회 교리서 제1032항이 사도 신경의 "저승에 가시어"라는 표현과 직접적 관련이 있다는 생각입니다.    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 다음은 가톨릭 교회 교리서 제1032항 전문입니다:   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : CCC 1032 이러한 가르침은 성경에서 이미 말하고 있는 죽은 이들을 위한 기도의 관습에도 그 근거를 두고 있다. “(유다 마카베오가) 죽은 이들을 위하여 속죄를 한 것은 그들이 죄에서 벗어나게 하려는 것이었다” (2마카 12,45) . 교회는 초기부터 죽은 이들을 존중하고 기념하였으며, 그들을 위해 기도하며 특히 미사성제를 드렸다. 626) 그것은 그들이 정화되어 지복 직관에 다다를 수 있도록 하기 위함이다. 또 교회는 죽은 이들을 위한 자선과 대사(大赦)와 보속도 권한다.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 그리고 다음은, 가톨릭 교회 교리서 제1032항에서 발췌 인용하고 있는 글들입니다:   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 그들을 도와주고, 그들을 기억합시다. 욥의 아들들이 아버지의 번제로 정화되었다면, [욥기 1,5 참조] 죽은 이들을 위한 우리의 봉헌 제물이 그들에게 위로를 준다는 것을 왜 의심하겠습니까? 주저하지 말고 세상을 떠난 이들에게 도움을 주고, 그들을 위해 기도드립시다. [성 요한 크리소스토모, 「코린토 1서 강해」 , 41, 5: PG 61, 361.]   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 지금 말씀드린 바도, 이미 다음의 글에서, (1) 예수님이 공생활 당시의 유다인들의 저승(어두운 곳, Sheol)에 대한 개념, (2) 예수님께서 말씀하신 지옥(게헤나, Gehenna)의 개념, (3) 국내의 일부 개신교측에서 "저승에 가시어"라는 구절을 삭제하게된 이유 등을 포괄적 관점에서, 말씀드렸다는 생각입니다:
http://ch.catholic.or.kr/pundang/4/soh/634.htm    
 
 조정제 (wild306) (2012/06/19) : 가톨릭교회교리서에서 가르치는 대로 이해하도록 하시길 "모두에게" 권유드립니다. 자신의 의견이나 추정을 마치 사실처럼 설명하는 것은 가톨릭신자로써 올바르지 않다고 생각합니다.  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 아닌데요... 과거의 언어에 있어 "연옥"을 어떤 장소로 가르쳐 왔던 것을, 더 이상 어떤 장소가 아니라, "어떤 상태"로 가르치고 있는데, 위의 제글은, 과거의 예수님의 공생활 당시의 유다인들의 전통을 십분 고려하여 말씀드리고 있는 것이기에, 여전히 가톨릭 교회의 가르침의 범주 내에 있다는 생각입니다. 그리고 위의 글 중에서는, 당연히 가톨릭 교회 교리서 제636항, 제1032항 등을 모두 인용하고 있습니다.    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 그리고 "사도 신경"의 "저승에 가시어" 표현과 관련하여, 다음의 교황청 홈페이지 제공의, 구약 성경 시절 유다교인들의 저승(Sheol)에 대한 제3.1, 3.2, 3.3항의 설명들을 또한 참고하시기 바랍니다. 위에서 말씀드린, 유다교인들의 "의로운 자들의 거처(the Abode of the just, 즉, 아브라함의 품, 즉, 고성소)"가 "연옥(Purgatory)"의 전조(前兆, precursor) 라는 언급을 하고 있는 글를 뒷받침하는 내용이라는 생각입니다: http://ch.catholic.or.kr/pundang/4/vatican/rc_cti_1990_pae_en.htm    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 특히 연옥 교리에 반대하는 국내의 일부 개신교측에서 "사도 신경"에서 "저승에 가시어" 부분을 우리말로 번역하는 과정에서 마구 삭제한 것을 꼭 기억하도록 하십시오. 국내의 일부 개신교측에서는 예배 중에 아예 "사도 신경" 자체를 고백하지 않는 모양인데, 이것도 또한, 결국에, "저승에 가시어" 바로 이 구절을, 그쪽에서, "연옥"의 근거로 생각하기 때문이라고 알고 있습니다.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 예를 들어, 다음의 주소에 접속하면 "트리엔트 교리서(즉, 로마 교리서)에 주어진 "사도 신경"의 "저승에 가시어"에 대한 가르침을 읽을 수 있는데, 제가 말씀드렸듯이, 장소의 개념으로 설명을 하면서, "연옥"을 또한 언급하고 있습니다: http://www.catholicapologetics.info/thechurch/catechism/ApostlesCreed05.shtml    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 그리고 성 토마스 아퀴나스의 신학 대전 IIIa, q52도 "사도 신경"의 "저승에 가시어" 구절에 대하여 다루고 있는데, 역시 장소의 개념으로 설명하면서, "연옥"을 언급하고 있습니다: http://www.newadvent.org/summa/4052.htm    
 
 조정제 (wild306) (2012/06/19) : "저승에 가셨다" 가 연옥 교리의 근거라 하시더니..... 지금은 "연옥(Purgatory)"의 전조(前兆, precursor) 라는 언급을 하고 있는 글를 뒷받침하는 내용이라는 생각입니다" 라 하시네요.... 앞으로도 자신의 추정이나 생각은 꼭 "생각이다"... 라 명시하시어 오해를 피하시기 바랍니다.  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : 그러므로, "사도 신경"의 "저승에 가시어"라는 구절에 대한 지금의 "가톨릭 교회 교리서 제636항"의 가톨릭 교회 교리서 제636항의 가르침만으로부터, "사도 신경"의 그 구절이, 연옥 교리와 관련이 없음 말하고 있다고 단정적으로 결론 내릴 수 없다는 생각입니다. 이보다는 오히려, (1) 예수님이 공생활 당시의 유다인들의 저승(어두운 곳, Sheol)에 대한 개념, (2) 예수님께서 말씀하신 지옥(게헤나, Gehenna)의 개념, (3) 국내의 일부 개신교측에서 "저승에 가시어"라는 구절을 삭제하게된 이유 등을 포괄적으로 고려하여야 할 것입니다.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/19) : [앞으로도 자신의 추정이나 생각은 꼭 "생각이다"... 라 명시하시어 오해를 피하시기 바랍니다.] <----- 염려의 말씀을 주셨는데, 여태까지 최선을 다하여, 그렇게 해 왔다는 생각입니다. 그리고 앞으로도 당연히 그렇게 할 것입니다. 저야 기껏해야, 가톨릭 보편 교회의 전통적 가르침을 최대한 있는 그대로 전달해 드리는 것뿐이니까요.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 제가 볼 때에, 애초에 형제님께서 "가톨릭 교회 교리서 제636항"의 가르침만에 의존하여 말씀을 하셨던 것이 상당히 성급하였다는 생각입니다. 하여튼, "사도 신경"의 "저승에 가시어"라는 표현에 대하여, 과거에 "장소"로 설명하던 것을 "어떤 상태"만로 설명하고 있는 항이, "가톨릭 교회 교리서 제636항"으로 생각하고 있습니다.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : ["저승에 가셨다" 가 연옥 교리의 근거라 하시더니..... ] <----- "장소"의 개념으로 설명해 온 가톨릭 교회의 전통적 가르침에서는, "사도 신경"의 "저승에 가시어"라는 구절이, 연옥 교리의 근거라는 생각을 하고 있습니다.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : [지금은 "연옥(Purgatory)"의 전조(前兆, precursor) 라는 언급을 하고 있는 글를 뒷받침하는 내용이라는 생각입니다" 라 하시네요....] <----- 또 오해까지 하시는데, 그 언급은, 가톨릭 교회 교리서 제636항에 대하여 말씀드린 것이 아니라, 다음의 주소에 있는 글에서 언급하고 있는 바의 근거라 생각한다고 말씀드린 것입니다: http://www.davidmacd.com/catholic/sheol_hell_hades.htm    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 하여튼, 트리엔트 교리서, 신학 대전 등에 주어진 "사도 신경" 중의 "저승에 가시어"에 대한 가톨릭 보편 교회의 전통적 가르침의 출처들까지 정확하게 말씀드렸으니, 관심있으신 분들께서는 잘 읽어 보시기 바랍니다. 또한 다음의 주소에 있는 성 토마스 아퀴나스의 신학 대전 IIIa, Suppliment, q69도 읽어 보시기 바랍니다: http://www.newadvent.org/summa/5069.htm    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 잠깐 비교/검토를 해 보았더니, 가톨릭 보편 교회가 16세기 중반에 발행하였던 첫 번째 교리서인 "트리엔트 교리서(즉, 로마 교리서)"에서는 "사도 신경"의 제5절(저승에 가시어 ...)에서 "연옥"에 대하여 "장소" 개념으로 설명하고 있었는데, 이와는 달리, 1997년에 라틴어 정본이 발행된 가톨릭 보편 교회가 두 번째로 발행한 "가톨릭 교회 교리서"에서는, "사도 신경"의 제12번째 구절(영원한 삶 ...)에서, "상태" 개념으로 "연옥"에 대하여 설명하고 있다는 생각입니다. 그럼에도 불구하고, 당연히, 연옥 교리의 핵심인, [천상에서의] "지복직관"을 위한 남은 죄, 잠벌 등 정화는, 변함없이 잘 설명되고 있다는 생각입니다.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 그러므로, "연옥"을, "장소" 개념이 아니라, "어떤 상태"로 가톨릭측에서 신학적으로 설명하는 데에 대하여, 앞으로 개신교측의 신학적 대응이 어떠할 것인지 상당히 궁금해집니다.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 특히 국내 개신교측의 첫 번째 대응은, 우리말로 번역된 "사도 신경"에서 작위적/자위적/임의적으로 삭제해 버린 "저승에 가시어"라는 구절을, 조만간 복원시킬 것이라는 생각을 우선적으로 해 봅니다.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 그리고 가톨릭측의 전통적 연옥 개념에 대한 설명과 동일하지 않은, 유다교측의 "연옥(purgatory)" 개념에 대한 설명은 다음의 유다 백과사전에 주어져 있습니다. 관심있으신 분들께서는 또한 참고하십시오: http://www.jewishencyclopedia.com/articles/12446-purgatory    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 그리고, 예수님 공생활 당시의 유다인들이 생각하고 있었던 "저승(sheol, 어두운 곳)"에 대한 설명으로서, 기원후 1세기의 바리사이이며 역사학자인 요세푸스(Josephus)의 저술 [제목: Discourse to the Greeks Concerning Hades]의 제1항 및 제2항에 주어진 바는 다음의 주소에서 읽을 수 있습니다. 관심있으신 분들께서는 또한 참고하십시오: http://www.ccel.org/j/josephus/works/hades.htm    
 
 이석균 (shloam2003) (2012/06/20) : 지난날 만들어진 교리들에 영적 관계를 인위적으로 서술 삽입시켰다. 또한 시대의 흐름에 따라 조직 관리 때문에 교리가 하나 둘씩 계속 만들어지는 것이 문제입니다. 요즘은(예; 사회교리)따라서 이 행위는 초기 교회의 모습에서 엉뚱하게 벗어난 것들입니다. 지금의 관점에서 초대 교회의 정신을 생각하면 완전 사기 행각들……  
 
 이석균 (shloam2003) (2012/06/20) : AD 593년 연옥 교리가 만들어지기 전의 교우들은 그럼 뭐인가? 또한 비 신자들은 어떻게 되었나? 따라서 논리가 맞지 않는 이론…..그래서 신학도 논리에 맞는 이치 펼쳐야 한다. 소 교수님과 조정제님은 논리에 맞게 “연옥” 설명 하시기를……  

 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 가톨릭교회교리서... 연옥항목이나 사도신경 "저승으로 가셨다..." 항목 설명 부분을 중점으로 교리서를 샅샅이 뒤져도 "저승으로 가셨다..." 라는 표현이 가톨릭 연옥교리의 근거를 이룬다라는 설명은 없습니다.... 지금 이 시점에서 연옥이 저승에도 포함되겠지만.... 사도신경의 "저승으로 가셨다" 라는 표현은 연옥교리를 드러내고자 함이 아니고....  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : ((가톨릭교회교리서)) 항목에서...여러 설명을 마친 후 요약적으로 이렇게 단언합니다..... 636 “예수님께서 저승에 가셨다.”는 표현으로써 신경은 예수님이 참으로 죽으셨으며, 우리를 위하여 당신이 죽으시어 죽음과 “죽음의 권능을 쥐고 있는”(히브 2,14) 악마를 멸망시키셨다는 것을 고백한다...... 그러므로 사도식녕 "저승으로 가셨다"라는 고백은 교리서의 설명대로 믿어야 합니다.... 가톨릭 신자들의 교리 설명은 교리서 성경 교회의 공적 가르침 등을 넘어설 수 없으며... 혹시 고의로 계속 그런 짓을 한다면 그것은 자신의 교주화 혹은 우상화를 위함이라 추측합니다...  
 
 이삼용 (samuel820) (2012/06/20) : 엉뚱한 질문드릴까 합니다. 구약에 "육신의 부활", 즉 죽어서 가는 "천국"의 개념(믿음)이 있었나요 ???  
 
 이석균 (shloam2003) (2012/06/20) : 모두 이것을 읽어 보세요.99. 제8절 여덟째 계명 =Ⅰ. 진리 안에서 살아라(2460∼2470) 여덟째 계명은 말과 행위로써 진실을 왜곡하는 것을 금한다. 말이나 행실로써 진실을 어기는 것은 진리 자체이신 하느님을 거역하는 배신이다. 주님께서는 진리를 증언하러 세상에 오셔서 『너희는 그저 「예」할 것은 「예」하고, 「아니오」할 것은 「아니오」라고만 하여라』(마태 5, 37)하셨다. 진리 또는 진실은 인간이 자신의 행동으로 참된 것을 보여 주고, 말로써 참된 것을 표현하고, 필요한 경우에 참된 증언을 하는 덕목이다.  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 조정제 형제님, 또 교주 같은 소리를 하는데, 가톨릭 교회 교리서의 전반부의 소 제목들이 "사도 신경"의 열두 개의 구절들로 주어져 있으며, 트리엔트 교리서에서는 "사도 신경"의 "저승에 가시어" 소 제목 아래에서 "연옥"에 대하여 "장소" 개념으로 설명하고 있다고 몇 번을 더 말씀드려야 하겠습니까? 그 이후로 "연옥"을 "어떤 상태" 개념으로 설명하면서, 현재의 가톨릭 교회 교리서 1030항 근처로 "연옥"에 대한 설명을 옮겼는데, 이 위치 또한 "사도 신경"의 마지막 구절 아래에 주어져 있습니다.    
 
 이석균 (shloam2003) (2012/06/20) : Ⅱ. 진리를 증언하라(2471∼2474)사람은 스스로 진리를 간직하면서 정의가 요구 할 때에는 진리를 증언해야 한다. 순교는 그리스도 교인에게 복음의 진리를 증언하는 최고의 행위이다.  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 굳이 과거처럼 "저승에 가시어"라는 "사도 신경"의 구절을 언급하지 않더라고, "하늘(천국, 천당", "지옥(Gehenna)" 처럼, "어떤 상태"로서 "연옥"에 대하여 설명하는 데에 신학적으로 문제가 없기에 그렇게 이동하였다는 생각입니다. 분명한 것은, 지금의 시점이 아니라, 예수님께서 공생활을 하시던 그 시기 이후 상탕히 오랜 기간 동안 "연옥"을 "장소" 개념으로 설명해 왔던 것은 사실입니다. 이미 제가 밝혀드린 출처들의 가톨릭 보편 교회가 수용한 자료들에서 그렇게 설명해 왔으니까요.   
 
 이석균 (shloam2003) (2012/06/20) : Ⅲ. 진리 또는 진리를 거스르는 죄(2475∼2487) 진리를 거스르는 가장 보편적이고 기본적인 죄는 거짓말이다. 거짓말은 남을 속이려는 의도로 거짓을 말하는 것이다. 거짓을 말한다는 것은 어떤 사물(事物)에 대한 자신의 인식과는 다른 표현을 한다는 말이다. 그러므로 어떤 사물에 대하여 잘못 인식한 것을 그대로 표현했다면 「틀린말」은 되지만 거짓말은 아니다.  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : [가톨릭 신자들의 교리 설명은 교리서 성경 교회의 공적 가르침 등을 넘어설 수 없으며... 혹시 고의로 계속 그런 짓을 한다면 그것은 자신의 교주화 혹은 우상화를 위함이라 추측합니다... ] <----- 이 문장은, "연옥"을 과거에 "사도 신경"의 "저승에 가시어" 라는 "장소" 개념 아래에서 설명해온 확실한 근거 자료들을 제시해 드렸음에도 불구하고, 이런 교주 같은 소리를 하는 조정제 형제님의 문제점이 잘 드러난다는 생각입니다.   
 
 이석균 (shloam2003) (2012/06/20) : 연옥=과거의 잘못된 생각 따라서 지금 폐기 시켜야 할 "교리"  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : [이석균 (shloam2003) (2012/06/20) : 연옥=과거의 잘못된 생각 따라서 지금 폐기 시켜야 할 "교리"] <----- 전혀 아닙니다. 예수님 공생활 당시의 유다인들이 장소로 설명하는 "저승(sheol)" 개념에, 가톨릭 교회가 말하는 "연옥"의 개념이 이미 포함되어 있었습니다.   
 
 문경준 (jeunerhino) (2012/06/20) : 관심있는 분들, 직접 가 보고 와서 얘기하셔요. 농약, 연탄, 수면제 등을 준비하시고 최소 두 시간만 기도하면 현장체험을 무료로 할 수 있는데... 돌아와 보고할 수 있다늬 보장은 못해도 교주니 뭐니 소릴 하고 듣는 것 보단 영양가 있지 않을까 해서 권해드립니다. 짜증도 나고...^^  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : ((가톨릭교회교리서)) 1030 하느님의 은총과 사랑 안에서 죽었으나 완전히 정화되지 않은 사람들은 영원한 구원이 보장되기는 하지만, 하늘의 기쁨으로 들어가기에 필요한 거룩함을 얻으려면 죽은 다음에 정화를 거쳐야 한다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 1031 교회는 선택된 이들이 거치는 이러한 정화를 연옥이라고 부르는데, 이는 단죄받은 이들이 받는 벌과는 전혀 다르다. 교회는 연옥에 관한 신앙 교리를 특히 피렌체 공의회와622) 트리엔트 공의회에서623) 확정하였다. 교회의 전승은 성경의 어떤 대목들을624) 참고하여 정화하는 불에 대해 이야기한다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 소형제님이 제시한 1030 이하는 연옥에 대한 가르침이구요.....  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 사도신경의 " 저승에 가시고...." 라는 고백은 연옥에 대한 교리를 제시함이 아니라.....  
 
 이석균 (shloam2003) (2012/06/20) : 소 교수님 또 다시 말씀 드리지만 구약 성경은 쓰여질 당시의 고대 數理 이야기 입니다. 따라서 연옥 개념이란 이런 것에서 시작===> ……3, 2, 1 <= 0 => 0.1, 0.2, 0.3…… 따라서 자연수 1,2,3……은 천당(올라가는 수)방향// 음수 또는 소수(-1, -2, -3……또는0.1, 0.2, 0.3……)는 지옥(내려가는 수 방향)이지요. 숫자의 양분 구조가 그렇기 때문에 숫자 “0”은 양수와 음수의 시작점이므로 “연옥”이란 중간 점을 교리에 대입한 것입니다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 가톨릭교회교리서의 가르침처럼 ((가톨릭교회교리서)) 636 “예수님께서 저승에 가셨다.”는 표현으로써 신경은 예수님이 참으로 죽으셨으며, 우리를 위하여 당신이 죽으시어 죽음과 “죽음의 권능을 쥐고 있는”(히브 2,14) 악마를 멸망시키셨다는 것을 고백한다... 라 요약(간추림) 된다는 것인데.... 사도신경이 연옥교리의 근거나 되는 것처럼 주장하는 것은 소형제님 특유의 사설이라 믿습니다.......... 남들에게는 교리서를 잘 읽으라 하면서 소형제님은 교리서를 아주 무시하는군요...  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : [이삼용 (samuel820) (2012/06/20) : 엉뚱한 질문드릴까 합니다. 구약에 "육신의 부활", 즉 죽어서 가는 "천국"의 개념(믿음)이 있었나요 ???] <----- 바리사이들은 "육신의 부활"을 인정하였으나, "사두가이"들은 인정하지 않았다고 합니다.   
 
 이석균 (shloam2003) (2012/06/20) : 모두들 [창세기, 탈출기]편 과 [요한 묵시록] 편을 이해 하시기를......  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : [요약(간추림) 된다는 것인데.... 사도신경이 연옥교리의 근거나 되는 것처럼 주장하는 것은 소형제님 특유의 사설이라 믿습니다.......... 남들에게는 교리서를 잘 읽으라 하면서 소형제님은 교리서를 아주 무시하는군요...] <----- 조정제 형제님이 지금까지 계속 들먹이는 가톨릭 교회 교리서 제636항은 요약문임에도 불구하고 그 항만을 전부로 생각하니, 이런 억지 소리를 한다는 생각입니다.    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 그런데 조정제 형제님은 왜 가톨릭 교회 교리서 제636항 만을 들고 나옵니까? 그 위의 제632항에서 1베드로 3,18-19를 근거로 제시하고 있는 항이 있는데, 이 1베드로 3,18-19를 잘 읽어 보십시오. 그리고 제633항에서 언급되고 있는, 예수님 공생활 당시의 유다인들이 가지고 있었던 저승 = Sheol (히브리어) = Hades (그리스어) 개념에, 가톨릭 교회 측에서 "연옥"이라고 불리는 개념이 포함되어 있다는 자료들을 이미 제시해 드렸습니다. 심지어 다음의 글 중에서는, 라틴어 Purgatorio (영어로 Purgatory) 라는 단어가 히브리어 Sheol 단어에 대응하는 번역 용어라고 말하고 있습니다:    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : http://www.scborromeo.org/papers/purgator.pdf    
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : ((가톨릭교회교리서)) 제1단락 그리스도께서 저승에 가셨다  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 632 예수님은 “죽은 이들 가운데에서 되살아나셨습니다.”(1코린 15,20)고528) 하는 신약 성경에 자주 나오는 이 표현은 예수님께서 부활하시기 전에 죽은 이들의 거처에 머물러 계셨다는 사실을 전제 조건으로 한다.529) 이것은 사도적 설교가 예수님께서 저승에 가신 사실에 부여한 첫째 의미이다. 예수님께서는 모든 인간과 마찬가지로 죽음을 겪으셨고, 그 영혼은 죽은 이들의 거처에서 그들과 함께 계셨다. 그러나 그분은 그곳에 묶여 있는 영혼들에게 복음을 선포하는 구원자로서 그곳에 내려가신 것이다.530)  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 633 돌아가신 그리스도께서 내려가신 죽은 이들의 거처를 성경은 저승이나 셔올(지옥)이라고 하는데,531) 이곳에 있는 이들이 하느님을 볼 수 없기 때문이다.532) 사실 악인이건 의인이건 구세주를 기다리는 모든 죽은 이의 경우가 그렇듯이,533) 예수님께서 “아브라함의 품”에 안긴 불쌍한 라자로의 비유에서 보여 주시듯이534) 그들의 운명이 모두 같다고는 할 수 없다. “예수 그리스도께서 저승에 가 구해 내신 것은 아브라함의 품에서 자신들의 해방자를 기다리던 거룩한 영혼들이었다.”535) 예수님께서는 지옥에 떨어진 이들을 구하거나536) 저주받은 지옥을 파괴하기 위해서가 아니라,537) 당신보다 먼저 간 의인들을 해방  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 시키고자 저승에 가신 것이다.538)  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 634 “죽은 이들에게도 복음이 전해졌습니다……”(1베드 4,6). 예수님께서 저승에 가심은 구원의 복음 선포의 충만한 완성이다. 이는 예수님의 메시아적 사명의 궁극적 단계이며 시간 안에 압축된 단계이지만, 구원된 모든 사람이 속량에 참여하게 되었기 때문에 구원 사업이 모든 시대, 모든 장소의 모든 사람에게 미친다는 실제적인 의미에서 무한히 방대한 단계이다  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 635 결국 그리스도께서는, “죽은 이들이 하느님 아들의 목소리를 듣고 또 그렇게 들은 이들이 살아나게”(요한 5,25) 하시고자 죽음의 심연으로 내려가셨다.539) “생명의 영도자”이신540) 예수님께서는 “죽음의 권능을 쥐고 있는 자 곧 악마를 당신의 죽음으로 파멸시키시고, 죽음의 공포 때문에 한평생 종살이에 얽매여 있는 이들을 풀어 주시려는 것이었다”(히브 2,14-15). 이제부터는 부활하신 그리스도께서 “죽음과 저승의 열쇠를 쥐고 계시며”(묵시 1,18), “예수님의 이름 앞에 하늘과 땅 위와 땅 아래에 있는 자들이 다 무릎을 꿇을 것이다”(필리 2,10).  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 오늘 깊은 침묵이 온 땅을 덮고 있습니다. 하나의 깊은 침묵이요 고독입니다. 임금님께서 주무시기에 깊은 침묵입니다. 하느님께서 육신을 지니고 잠드셨으며, 옛적부터 잠들어 있던 이들을 깨우러 가셨기에 땅은 떨며 말을 잃었습니다.……주님은 잃어버린 양인 원조 아담을 찾아가십니다. 주님은 죽음의 그늘 밑, 어두움 속에 앉아 있는 모든 이를 만나러 가고자 하십니다. 그들의 하느님이며 동시에 그들의 후손이신 그분은 아담과 함께 묶여 있는 하와를 고통에서 해방시키고자 찾아가십니다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : ……“나는 너의 하느님이지만 너를 위하여 너의 아들이 되었다.……잠자는 너는 잠에서 깨어나거라. 지옥의 사슬에 매여 있도록 너를 창조하지 않았다. 죽은 이들 가운데에서 일어나 나오너라. 나는 죽은 이들의 ‘생명’이니라.”541)  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 636 “예수님께서 저승에 가셨다.”는 표현으로써 신경은 예수님이 참으로 죽으셨으며, 우리를 위하여 당신이 죽으시어 죽음과 “죽음의 권능을 쥐고 있는”(히브 2,14) 악마를 멸망시키셨다는 것을 고백한다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 637 돌아가신 그리스도께서는 당신의 신적 위격과 결합된 영혼으로 죽은 이들의 거처로 내려가셨다. 그분은 당신보다 앞서 간 의인들에게 하늘의 문을 열어 주셨다  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : ..... 전체를 다 옮겼는데.... 저승으로 가셨다... 라는 고백이 연옥교리의 기초라는 교리서의 언그은 단 한마디도 없습니다.... 그리고 연옥이란 무엇인지 다시 한번 봅니다. 한번 비교해 보시면서....  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : ((가톨릭교회교리서)) III. 마지막 정화 - 연옥  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 1030 하느님의 은총과 사랑 안에서 죽었으나 완전히 정화되지 않은 사람들은 영원한 구원이 보장되기는 하지만, 하늘의 기쁨으로 들어가기에 필요한 거룩함을 얻으려면 죽은 다음에 정화를 거쳐야 한다  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 1031 교회는 선택된 이들이 거치는 이러한 정화를 연옥이라고 부르는데, 이는 단죄받은 이들이 받는 벌과는 전혀 다르다. 교회는 연옥에 관한 신앙 교리를 특히 피렌체 공의회와622) 트리엔트 공의회에서623) 확정하였다. 교회의 전승은 성경의 어떤 대목들을624) 참고하여 정화하는 불에 대해 이야기한다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 1032 이러한 가르침은 성경에서 이미 말하고 있는 죽은 이들을 위한 기도의 관습에도 그 근거를 두고 있다. “(유다 마카베오가) 죽은 이들을 위하여 속죄를 한 것은 그들이 죄에서 벗어나게 하려는 것이었다”(2마카 12,45). 교회는 초기부터 죽은 이들을 존중하고 기념하였으며, 그들을 위해 기도하며 특히 미사성제를 드렸다.626) 그것은 그들이 정화되어 지복 직관에 다다를 수 있도록 하기 위함이다. 또 교회는 죽은 이들을 위한 자선과 대사(大赦)와 보속도 권한다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 간추림 1054 하느님의 은총과 사랑 안에서 죽었으나 완전히 정화되지 않은 사람들은 영원한 구원이 보장되기는 하지만, 하늘의 기쁨으로 들어가기에 필요한 거룩함을 얻으려면 죽은 다음에 정화를 거쳐야 한다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 1055 교회는 ‘모든 성인의 통공’에 힘입어 죽은 이들을 하느님의 자비에 맡겨 드리고, 그들을 위하여 기도하며, 특히 미사성제를 드린다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : ...교리서를 통하여 직접 본 것처럼.... 사도신경의 "저승에 가셨다(가시고)" 라는 고백은 연옥 교리의 기본이 된다고 할 수 없으며 이는 가톨릭교회교리서의 설명을 통해서도 드러납니다. 사도신경은 사도성전 중 하나인데... 연옥교리가 사도신경의 특정 고백에 근거되어 있다면... 성경과 성전에 의하여 확정된 연옥 교리로써 당연히 가톨릭교회교리서 해당 항목에 언급에 되어 있었을 것입니다만.... 가톨릭교회교리서의 해당 항목  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 즉 "연옥" 항목과 "저승에 가셨다" 등에 단 한자도 언급이 되어 있지 않음을 잘 기억하였으면 좋겠습니다..... 공적인 가톨릭교회교리서에 단 한자도 포함되어 있지않은 것을 온갖 추측을 동원하여 사도신경의 "저승에 가셨다" 라는 고백은 "연옥교리의 기본이 된다" 운운하는 것은 교리를 왜곡시키는 일이라 생각합니다.  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 조정제 형제님, 언제 제가 "연옥 교리의 기본"이라고 말씀드렸던가요??? 조정제 형제님께는 "기본" 과 "근거" 가 같은 의미입니까??? 이렇게 상대방이 하지 않은 표현으로 바꾸어서는 했다고 하는 것이 왜곡일 것입니다. 그리고 위에서 이미 말씀드린, 트리엔트 교리서(로마 교리서)의 "저승에 가시어" 설명에서, 저승(hell)에, (1) gehenna 가 있고, (2) 정화의 불(the fire of purgagory)가 있고, 그리고 (3) 아브라함의 품(the bosom of Abraham)이 있다고 구체적으로 명기하고 있습니다. 가서, 직접 확인하십시오.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 다음은 가톨릭 교회 교리서 제1031항 입니다:   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 1031 교회는 선택된 이들이 거치는 이러한 정화를 연옥이라고 부르는데, 이는 단죄받은 이들이 받는 벌과는 전혀 다르다. 교회는 연옥에 관한 신앙 교리를 특히 피렌체 공의회와622) 트리엔트 공의회에서623) 확정하였다. 교회의 전승은 성경의 어떤 대목들을624) 참고하여 정화하는 불에 대해 이야기한다. (이상 발췌 끝).   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 위의 항에서, "연옥"이라는 단어가 언급되고 있으면서, 연옥에 관한 교리가 피렌체 공의회와 트리엔트 공의회에서 확정하였다고 언급하고 있지요? 트리엔트 공의회에서 확정된 연옥 교리가 어디에 담겨 있을까요? 바로 "트리엔트 교리서(로마 교리서)"입니다. 제가 왜 "트리엔트 교리서"의 가르침을 들여다 보라고 권고하였을까요?   
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 그 점은 제가 착각을 했습니다. 이 점은 사과드립니다.... 그러나 사도신경의 "저승에 가시고..."는 "연옥 교리의 근거" 가 될수 없다는 점은 위에서 말씀드린 것과 동일합니다. 교리성[는 연옥 교리의 근거로 "마카베서에서 죽은이를 위한 기도"등의 성경 기록 그리고 초대교회부터 죽은 이를 위한 기도.. 미사 등" 등등의 사도전승을 제시하고 있습니다. 사도신경의 저승에 가시고가 연옥교리의 근거가 되었다면 ...  

조정제 (wild306) (2012/06/20) : 당  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 연  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 히  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 가톨릭교회교리서에 언급에 되어 있어야 하겠으나.... 교리서는 연옥 교리 항목에서나... "사도신경의 저승에 가셨다" 항목에서도 그런 설명을 한 적이 전혀 없고... 교리서의 다른 항목에서도 물론 없으므로.... 그런 근거 제시는 개인적인 추측이나 생각에 불과한 것이며 이를 교리 설명으로 사용하여서는 안된다는 것이 제 의견입니다.  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 정정 : 교리성[는 ===> 교리서는  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 어휴 또 같은 말씀을 드려야 하는데, 트리엔트 교리서에서 "연옥"에 대하여 언급할 때에, "저승에 가시어" 소 제목 아래에서 가르치고 있습니다. 바로 이 점 때문에, "사도 신경"의 "저승에 가시어" 가 "사도 신경" 중의 연옥 교리의 근거라고 말씀드렸던 것입니다. 그리고, 국내의 일부 개신교측에서 그렇게 생각하였기에, "사도 신경"을 우리말로 번역하면서 "저승에 가시어"를 삭제해 버렸다는 생각입니다.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 위에서 이미 말씀드렸지만, 가톹릭 교회 교리서 제1031항에서 조정제 형제님이 근거가 없다는 바에 대하여 몽땅 언급하고 있습니다.    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 더 이상 성급한 주장/오해 하지 마시고, 제가 드린 한줄답변들을 다시 잘 읽도록 하십시오.   
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 저는 형제님이 강조하시는 "가톨릭교회교리서"를 근거로 말씀드린 겁니다. 가톨릭교회교리서에는 어느 부분에서도 사도신경의 저승에 가셨다라는 고백이 "연옥교리의 근거"가 된다라고 하는 데가 없습니다. 또한 그렇게 추정할 수 있는 항목도 없습니다. 그런 항목이 가톨릭교회교리서에 있다면 제시하시면 되겠습니다..... 사도신경 개정전의 용어는 저승이 아니라  
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 고성소이며 고성소에 대한 의미는 연옥의 의미와 다릅니다....  

 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : http://www.catholicapologetics.info/thechurch/catechism/ApostlesCreed05.shtml <----- 가서, 직접 읽어 보십시오.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : These abodes are not all of the same nature, for among them is that most loathsome and dark prison in which the souls of the damned are tormented with the unclean spirits in eternal and inextinguishable fire. This place is called gehenna, the bottomless pit, and is hell strictly so�called.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : Among them is also the fire of purgatory, in which the souls of just men are cleansed by a temporary punishment, in order to be admitted into their eternal country, into which nothing defiled entereth. The truth of this doctrine, founded, as holy Councils declare,' on Scripture, and confirmed by Apostolic tradition, demands exposition   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : (계속) from the pastor, all the more diligent and frequent, because we live in times when men endure not sound doctrine.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : Lastly, the third kind of abode is that into which the souls of the just before the coming of Christ the Lord, were received, and where, without experiencing any sort of pain, but supported by the blessed hope of redemption, they enjoyed peaceful repose. To liberate these holy souls, who, in the bosom of Abraham were expecting the Saviour,    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : (계속) Christ the Lord descended into hell.   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 이들 거처들은 모두가 동일한 종류가 아닌데, ... 이러한 장소는, ..., 게헤나(gehenna)라고 불립니다.    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 그들 [즉, 이들 거처들] 중에는 또한, ..., 연옥 불(the fire of purgatory)이 있습니다.    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 끝으로, 세 번째 종류의 거처는 ..., 아브라함의 품에 있는 이들 거룩한 영혼들을 해방시키기 위하여, 주님이신 예수님께서 저승(hell)에 내려가셨습니다.    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 그들 [즉, 이들 거처들] 중에는 또한, ..., 연옥 불(the fire of purgatory)이 있습니다. 라는 언급 다음에, 다음과 같은 언급이 이어지고 있습니다:    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : The truth of this doctrine, founded, as holy Councils declare,' on Scripture, and confirmed by Apostolic tradition, demands exposition from the pastor, all the more diligent and frequent, because we live in times when men endure not sound doctrine.   
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : ~~@@  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 거룩한 공의회들이 선언하듯이, 성경에 기조를 둔, 그리고 사도전승에 의하여 확언된, 이 교리의 진리(즉 연옥 교리의 진리는, 더욱 더 성실하게 그리고 자주, 주임신부(pastor)로부터의 설명을 요구하는데, 이는 .....   
 
 조정제 (wild306) (2012/06/20) : 트리엔트 공의회로부터 나온 교리서가 로마교리서이고.... 이 로마교리서를 바탕으로 정립된 교리서가 가톨릭교회교리서입니다.... 이제 가톨릭교회교리서를 가지고 말하시길 바랍니다... 입만 열면 가톨릭교회교리서를 잘 읽어라.. 통독하라 하면서도 .... 정작 본인은 가톨릭교회의 공인 교리서인 가톨릭교회교리서에서 근거를 찾지는 못하십니다.... 안타까운 심정입니다.  
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 위에서 보듯이, "연옥 불"을 "장소"의 개념으로 설명하고 있으며, 그리고 "사도 신경"의 "저승에 가시어" 소 제목 하에서 "연옥"에 대하여 또한 가르치고 있습니다. 아닙니까? 조정제 형제님의 주장대로, 만약에 "사도 신경" 중의 "저승에 가시어" 구절이, "사도 신경" 중에서 "장소" 개념으로 설명하는 "연옥 교리"의 근거 구절이 아니라면, "트리엔트 교리서"에서 이렇게 설명하지 않았을 것입니다.    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : [~~@@ ] <----- 그런데, 이것은 무슨 뜻입니까?   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : [트리엔트 공의회로부터 나온 교리서가 로마교리서이고.... 이 로마교리서를 바탕으로 정립된 교리서가 가톨릭교회교리서입니다.... 이제 가톨릭교회교리서를 가지고 말하시길 바랍니다... 입만 열면 가톨릭교회교리서를 잘 읽어라.. 통독하라 하면서도 .... 정작 본인은 가톨릭교회의 공인 교리서인 가톨릭교회교리서에서 근거를 찾지는 못하십니다.... 안타까운 심정입니다.] <----- 가톨릭 교회 교리서 제1031항 입니다:   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 1031 교회는 선택된 이들이 거치는 이러한 정화를 연옥이라고 부르는데, 이는 단죄받은 이들이 받는 벌과는 전혀 다르다. 교회는 연옥에 관한 신앙 교리를 특히 피렌체 공의회와622) 트리엔트 공의회에서623) 확정하였다. 교회의 전승은 성경의 어떤 대목들을624) 참고하여 정화하는 불에 대해 이야기한다. (이상 발췌 끝).   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 위의 항에서, "연옥"이라는 단어가 언급되고 있으면서, 연옥에 관한 교리가 피렌체 공의회와 트리엔트 공의회에서 확정하였다고 언급하고 있지요? 트리엔트 공의회에서 확정된 연옥 교리가 어디에 담겨 있을까요? 바로 "트리엔트 교리서(로마 교리서)"입니다. 제가 왜 "트리엔트 교리서"의 가르침을 들여다 보라고 권고하였을까요?    
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 이제 됐습니까?   
 
 소순태 (sunsoh) (2012/06/20) : 그런데, 동일한 이야기를 자꾸 반복하려니, 시간이 아깝네요.